在谈到发达市场时,Salient Partners首席投资官Lee Partridge表示,发达市场已经"枯竭",而且背负着" 1929年以来最沉重的债务负担"。
帕特里奇表示,随着中国经济也出现放缓迹象,这使新兴市场成为“一个非常强大的故事”,并解释了为什么投资者越来越多地在此前未开发的市场寻求增长。
但正如乔治•华盛顿大学(George Washington University)首席信息官唐纳德•林赛(Donald Lindsey)所指出的那样,“重要的是不要把增长与盈利能力混为一谈”,因为高GDP增长并不一定意味着高盈利能力和高股本回报率。
在新兴市场航行的复杂性可以产生各种观点,甚至来自亚博赞助欧冠机构投资者的获奖的金钱大师们,在颁奖典礼后的早上聚集在一起,为一个广泛的圆桌会议讨论。(我们的钱大师也谈论了J.P. Morgan的交易损失。)
与亚博赞助欧冠编辑迈克尔·佩尔茨和资深作家弗朗西丝·丹麦尔参与了对话,帕特里奇和林赛、克雷斯基基金会(Kresge Foundation)首席信息官罗伯特·马尼拉(Robert Manilla)加入;纽约市雇员退休系统(New York City Employees Retirement System) CIO Lawrence Schloss;马凯特大学(Marquette University)首席信息官肖恩·吉萨尔(Sean Gissal)。
以下是他们讨论中有关新兴市场的部分摘录。
李帕特里奇:公开股票市场是投资组合的支柱,这是一个最近才出现的现象。几千年来,钱不是这样投资的。这是20世纪的产物,一位高调的沃顿教授宣称,股票是获得投资者所需回报的唯一途径。这根本不是真的。现实是,这绝对是一个双城记。全球17%的人口生活在发达市场。他们已经没有钱了。他们的债务负担是自1929年以来最大的,他们要在很长一段时间内还清这些债务。
罗伯特马尼拉:我们认为新兴市场有有趣的机会,但机遇从四到五年前发生了大幅变化。你开始看到不同类型的资产,几年前没有投资的投资。由于我们有更多的新兴市场曝光,而不是在该国的任何基础上,我们倾向于从GDP加权基准中看待事物,但我们为增长资产做到这一点,而不是整个组合。例如,我们认为对冲基金,例如,如果您认为对冲基金有一个有趣的想法,那么这是我们投资组合的一大块。在固定的收入空间中,我们不一定认为是相同的机会集,因为它们不如开发,所以我们不会分开那个。但所有的增长资产 - 这是我们的基准 - 世界各地都是GDP加权,而不是使用MSCI世界[指数]。我们现在一直这样做了六年。
拉里•城堡:我能问一个新兴市场的问题吗?当你观察新兴市场时,雀巢是一家新兴市场公司吗?
李帕特里奇:它是。我认为你必须意识到这一点。因为中石油是一个主要向发达市场出口的新兴市场国家吗?这是个大问题。我认为,一个国家的户籍与推动该公司增长的消费基础是两码事,你必须非常清楚这一点。
城堡:我认为这是进入国家市场的更有效的方式。
帕特里奇:新兴小型股则截然不同——它们直接依赖新兴消费者需求。
唐纳德·林赛:我认为公司在一些新兴市场的大部分收入和收入的公司之间存在差异,这些市场和在新兴市场定位的公司之间。我们在我们的投资组合中尝试做的是具有基于区域的管理人员。所以我们的拉丁美洲经理在里约。我们在新加坡有亚洲经理。有很多因素 - 文化,社会,政治。消费者偏好甚至在国家内,消费者偏好会急剧变化。根据您的位置,消费者偏好可能非常不同。所以在地上有人很重要,但这很难做到。找到这些经理是指数般的最难的,但我认为这是对它的正确方法,而不是拥有波士顿或纽约或芝加哥管理新兴市场投资组合的人。
马尼拉:我们更进一步,我们甚至不做区域性研究。我们只做国家。有中国的,有巴西的,等等。
你如何决定自己在新兴市场的发展方向?
马尼拉:在边缘,我们宁愿在其他地方进入新兴市场,所以这是第一步。我们看着他们的资本市场的发展,它自然地指导了您在印度之前向中国和巴西的发展。你可以玩东欧有点更简单,还有其他方面的方法,而不是在一些市场中找到一个经理。所以我们从中国和巴西开始,我们花了很长时间才能在印度找到良好的积极经理。我认为中国非常容易。中国经理的典型Modus Operandi是在美国出生的人,在美国教育,在美国工作,然后回到中国,那些人是我们倾向于在跨越所做得很好的资产课程中找到的人。
有些地方你是避免的俄罗斯吗?
马尼拉:我们曾经在俄罗斯的公开市场上和一个在俄罗斯的经理一起踢球。我们认为俄罗斯的私人市场实际上有更好的机会,所以我们在俄罗斯做一些私人的事情。公开市场根本不是玩弄俄罗斯的有趣方式。
林赛:我认为俄罗斯很难。他们是资源剧本,但鉴于结构和腐败以及法律制度很困难。
马尼拉:由于人民币基金不断升值,中国的私募市场正变得越来越困难,所以你不得不把头从沙子里掏出来。与中国的人民币基金相比,如今在中国投资美元的人处于巨大劣势。如果你仍然想成为中国的私人投资者,你需要仔细考虑。
城堡:我会对新兴市场的私人股本非常谨慎。你需要对私人资产实行法治。你说到流动性,这就是非流动性,简单明了。如果你听私人股本投资者的话,他们都会告诉你关于投资新兴市场的可怕故事。因为除了政治风险之外,我认为你还增加了退出风险和时机如果你为此增加风险溢价你就会说服自己不去那里投资。当你进入这个市场的时候——如果它是一个新兴市场,它有繁荣也有萧条——你就无法脱身了:你错过了它。
林赛:我认为,目前公开市场的定价非常有吸引力,因此,尤其是在新兴市场,很难找到合适的溢价来证明更大的风险是合理的。我确信市场上有机会,但我认为公共市场是最好的机会。我们最近一直在关注非洲,并将继续关注非洲。那里的资本市场规模不大,但正在增长。还有很多在欧洲交易所上市的非洲跨国公司,不一定是在非洲内部的交易所。
城堡:当您尝试将Ansuridy溢价添加到它时,您可以从当地私募股票市场价格。在新兴市场国家负责的人正在扮演一个你没有玩的内部游戏。您添加了几个风险,您增加了货币风险,您可以添加政府风险,并在您知道它之前,您可能会失去返回的基点,并在此之内进行交易。所以你一直失去出价。我认为这很困难。
当您投资新兴市场时,这主要是一个增长故事或在这种市场上有令人痛苦的机会,也是同样有吸引力的吗?
Sean Gissal:过去几年我们所做的一件事是,当我们加入到新兴市场时,我们试图从一些今天提到的变量来看待世界,比如GDP是一个关键指标。我们已经说过,我们相信长期资产价格会上涨。我们从哪里得到那部分?所以我们想投资新兴市场。但我们也对自己说,“波动性不是好事。”所以,对于马凯特大学来说,每年都要支付费用,又不想减少奖学金,我们如何才能让自己的旅程最平稳呢?当世界分崩离析时,我们看到了一些债务比率。一个国家的债务越多,随之产生的波动性就越大。
帕特里奇:正如肖恩所说,我认为所有新兴市场都有一个内在的增长故事。它们充满了成长。这也是我们被它们吸引的原因之一。如果你看看中国和印度,你会发现有250万人是未来的消费者,他们的人口金字塔比发达国家的要正面得多。这是一个非常有力的故事。现在中国的人口金字塔将在10年内发生变化,它看起来将完全不同,但现在你有很多消费者正在推动消费模式,就像婴儿潮一代在这里做了很长一段时间。我们再也没有这种推动力了。婴儿潮一代都在退出消费池。拉丁美洲和东欧也是自然资源的缩影,它们不仅拥有积极的内部人口结构,而且还支持亚洲的增长。
我们注意到的一件事是,当你观察所有这些在本地基础上的巨大回报时,你控制货币,货币解释了大量的相对国家的回报。有一种很简单的方法可以获得新兴市场的敞口,而不用担心公司的特殊风险,那就是拥有货币敞口。因此,你可以让标普500指数以雷亚尔或人民币计价,体验到标普的回报,它对另一个发展中国家的货币产生完全影响,这是一个有趣的位置。我认为货币通常是一个更好的方式直接发挥增长,而不是试图挑选公司。
马尼拉:我们只是对中国的不良贷款和特殊情况做了少量的投资,这在六七年前是不存在的。我已经跟踪这个组织四年半了。这是个小投资。但这就是我想说的,这些市场现在已经不能再出售他们的股票或主权债务了,如果他们有主权债务的话。我们开始看到一些机会出现在三、四、五年前还不存在的市场。
林赛:我认为重要的是不要将增长与盈利能力混为一谈。我们具有高GDP增长,不一定意味着高盈利能力和高股权回报将在那里。我认为这个故事是人均酌情支出的增长。许多新兴市场国家现在处于一个小费点,在那里有一个开发的中产阶级,这些中产阶级在不同的模式下花费而不是他们在少钱时所做的。饮食正在发生变化,对消费品的需求如牙膏和我们认为理所当然的东西 - 看看新兴市场经济中的手机渗透。发展中的中产阶级是关键驾驶员。