与这座建筑广泛的历史意义形成鲜明对比的是,沃尔夫冈Schäuble的办公室非常匠心,有一张桌子可以容纳他的轮椅。尽管他避开了权力的束缚,但这位部长决心将自己的意愿强加于德国和欧洲经济。他最近会见了机构投资者贡献者William亚博赞助欧冠 Boston,并解释了他的信念,即财政约束是繁荣的必要条件。
亚博赞助欧冠机构投资者:为什么德国一开始如此不情愿同意救助希腊?
德国财长朔伊布勒:我们希望确保希腊削减赤字的承诺(这是危机的根源)足够严重,足以缓解问题。否则,每一次团结行动只会扩大问题,而不是解决问题。默克尔总理非常成功。希腊正在以当时很少有人认为可能的方式履行其承诺。
有人说,你对希腊的战术操纵表明德国将狭隘的国家利益置于更广泛的欧洲利益之上,对此你作何回应?
我们必须说服德国民众至少以负责任的方式来解决这个问题。我们在民意调查中不受欢迎并不奇怪。但我们已经更好地认识到,我们所做的也符合德国的利益。我们最大的国家利益是欧洲的成功。我们是成功的,这一点从以下事实就可以看出来:希腊1,100亿欧元(1,470亿美元)信贷计划的决定,比欧元区成员国4,400亿欧元担保的决定更难在议会获得通过。如果欧元怀疑论者占据主导地位,欧洲将会失败。在德国,我们比其他一些成员国更成功地防止了这种情况的发生。
有什么工具是必要的,才能保证对希腊的救助是最后一次?
首先,我们希望实现更大的透明度,并确保各国预算草案在较早阶段就做好准备,以便尽早在欧洲层面进行审查。这样,我们就能更好地指出各国议会的决定对欧洲的影响。第二,需要制定更精确的标准,以查明有问题的事态发展。我说的不仅是《稳定与增长公约》中众所周知的关于赤字和债务的规则,还包括竞争力领域的不利发展。我们希望制裁尽早宣布,并尽可能自动生效。我们希望扩大制裁的范围,在早期阶段将欧洲结构性基金包括在内,届时仍有可能进行纠正。今年年初对希腊实施制裁不会真正推动事态发展。
达成任何协议都取决于德国和法国的共同目标。在制裁问题上,你们的意见不是仍然相距甚远吗?
我们支持基于规则的制裁。但我们知道,包括法国在内的其他国家——法国是一个特别亲密的盟友,也是一个特别重要的国家——表示,必须有可能在同意制裁时行使一定程度的政治裁量权。那么问题是,这些决定需要什么样的多数?我们倾向于被动的有条件的多数。
新的多数原则难道不会要求修改欧盟条约吗?
我们首先处理的是可以在现有条约框架内解决的问题。此外,还有一些工具需要改变欧盟条约——例如非经济制裁和投票权。这就是为什么我们正在考虑在欧元集团内自愿实施这些措施,直到我们能够修改条约。许多成员国对修改条约的可行性持怀疑态度。我并不持这种怀疑态度。我们可以利用克罗地亚即将于2012年批准成为欧盟成员国的机会,对其进行进一步的修订。这本身就需要修改条约。
德国是否已不再反对允许基于政治而非严格规则的制裁决定?
我们希望它尽可能以规则为基础,但如果没有协议,情况就会像现在这样。我们也意识到,曾经对《稳定与增长公约》造成持久损害的是德国和法国,他们说,“是的,规则是好的,但它们不适用于法国和德国。”这种事不应该再发生了。我们想要比现在更好的规则,但要实现这些规则,我们必须达成协议。我知道我需要在德国游说达成妥协。很多人说,“一切的条件就是自动制裁。”然后我说,“是的,我同意,但如果我们不能达到目标,我们该怎么办?是全有还是全无?”
法国财长克里斯蒂娜•拉加德(Christine Lagarde)呼吁您采取措施纠正欧元区内部的失衡。你会做什么?
我们唯一能做的就是我们现在正在做的事。我们正在实施有利于增长的减赤政策。德国国内消费正在上升,但这并不是经济刺激的结果。它之所以上升,是因为人们对德国的信心不断增强,也是持续和稳健的财政政策的结果。德国的增长是欧洲的火车头。似乎没有人意识到的是,德国上个季度的进口达到了德意志联邦共和国成立以来的最高水平。所以我们在出力。
你是在试图按照德国的形象塑造欧洲吗?
当我作为财政部长首次出席欧盟经济与金融事务理事会(Ecofin)会议时,我的同事们都说:“德国必须捍卫《稳定与增长公约》(Stability and Growth Pact)。”如果德国不这么做,其他国家也不会这么做。”我说德国会这么做,与此同时,没有人怀疑我们会这么做。我们不是其他欧洲国家的老师或校长。但我们正在履行我们的责任。我们知道,与欧洲其他国家相比,我们是一个相对较大的国家。这并没有给我们一个支配的理由,而是给了我们承担责任的理由。我们将尽可能与法国密切合作。
这是德国领导欧洲的表现吗?
这是一种领导力,但并非像人们经常宣称的那样,我们想要支配他人。相反,我们试图带来共同的信念和结果。这是你可以在自动制裁的例子中看到的。我对欧洲领导力的理解是,我们不是说“要么走我们的路,要么不走”,而是“我们需要达成一个共同的结果”。当德国的经济发展允许我们说,“看,这是可能的”时,我们会更积极地捍卫自己的立场。很少有人再问我,是否有可能既减少赤字,又创造条件促进经济增长。我们正在证明这是可以做到的。
你们这一代人一直将欧洲视为德国的命运,但年轻一代似乎对欧洲的依赖较少。是什么改变了?
如果你读了安格拉•默克尔(Angela Merkel)过去几个月在议会发表的演讲,我敢打赌你会经常听到“命运共同体”(community of fate)这个词。有一个很好的理由。为什么波兰人走了团结工会的道路?因为他们想成为欧洲的一部分——就像捷克人和德国人在德意志民主共和国一样。来自冷战的压力不再存在了——感谢上帝!欧洲的团结,尤其是对年轻一代来说,是一个显而易见的现实。在其他欧洲国家全部或部分学习的学生人数比德国历史上任何时候都要高。人们再也无法想象,如果他们去另一个欧洲国家旅行,他们将不得不兑换钱。你拥有的和你认为没有危险的东西比你错过的或你认为有危险的东西更有价值。