法国财政部长拉加德在接受《机构投资者》杂志亚博赞助欧冠编辑汤姆·贝克尔采访时,分享了她对欧洲债务危机的深度和严重性的看法。
亚博赞助欧冠《机构投资者》:您个人对最近的欧债危机有什么看法?包括经济和货币联盟建设的弱点,以及欧洲应对危机的能力。
克里斯蒂娜•拉加德(Christine Lagarde):好吧,它可能是欧洲的崩溃。当然也可能是欧元的崩溃。但是,尽管这比我们希望的要花更多的时间,我认为这同样是欧洲转型的时刻。
由欧洲中央银行做更多比它所希望的是结构化的,和大多数政府庞大的政治意愿同仇敌忾,面对现实,把钱花在他们的嘴里和准备犯一点点的创始人最初考虑的欧元区,我们设法克服了这个重大风险。
欧元区的成立伴随着一个警告,即所有成员国都将遵守《稳定与增长公约》关于赤字和债务的规定。但很明显,2004年发生的事情是一个重大事件:德国和法国都逃脱了更大的赤字、更大的债务和不遵守协议的惩罚。在某种程度上,2004年的德国和法国几乎为2010年可能发生的事情写下了剧本;这就是潜在的坍塌。
在德国的坚持下,《马斯特里赫特条约》(Maastricht Treaty)加入了不纾困规则。德国实际上违反了这一条款,设立了欧洲金融稳定安排(efsf),对此您有何看法?
事实上,他们准备参与这一政府间设施是一个很大的灵活性,因为最初德国方面说,“这必须是可选的。”我认为这是德国当局意识到我们是一伙的。这是我们的共同利益。我们必须捍卫货币。我们所有国家,包括法国和德国,他们在2004年做了同样的事情,我们必须严格遵守我们的规则,严格遵守俱乐部的规则。
你认为现在情况如何?你认为5月份的行动和银行压力测试恢复了相当程度的稳定性吗?
我认为这将继续是一个持续的挑战。例如,如果我以希腊为例,这将是一项持续的检查,以检查希腊是否真的兑现了遵守(欧元区贷款)条件的承诺。
其次,我们意识到,我们几乎只关注赤字和债务问题,而把竞争力问题放在了一边。这些问题需要稳定与增长公约》的子集,这样我们才能有效的检查和验证我们提高竞争力,我们正在建设可持续发展的商业模式以及不像西班牙和爱尔兰,对国际环境的转变非常敏感。
第三,非常重要的是,在国家层面和欧洲层面,我们必须确保我们所有人都兑现减少赤字的承诺。
赤字规定在2004年没有得到执行。为什么这次会有所不同?
有两个关键因素:一个是时间,一个是威胁。
在时间问题上,我们太慢了。随着时间的推移,过度的赤字程序实在太长了。加速是至关重要的,因为市场的移动速度比我们的程序所允许的要快得多。
威胁:必须有足够的制裁和足够的准自动化。程序必须迅速,必须实施制裁,除非有特定多数人反对。你在某种程度上转移了举证责任。目前,肯定有大多数人支持制裁。
在一天结束的时候,你必须挤疼的地方。如果你问会员国存款从自己的预算为一个有息账户会被冻结,在委员会或成员国的监护权除非决策的制定和实施,以减少赤字,我认为这是可能是有效的。
是否存在这样一种风险,即为了解决这些欧元区内部的失衡,你将基本上拥有一个德国式的欧元区,抑制需求,并将更多地强调出口作为唯一的出路?
我希望我们正在走向一种更加平衡的模式,在这种模式下,我们可以相互补充,而不是利用这些弱点。我们所有人的首要任务显然是在不扼杀我们现有的脆弱增长的情况下大幅削减公共赤字。这是一种复杂的平衡行为,就像逆风航行一样。作为第二要务,我们需要刺激增长以创造就业。我们不想让人们上街。为此,我们需要使用所有三个引擎;出口是,但消费和投资也是。
我认为,假设德国只需按下一个按钮就能恢复消费,这是对德国及其历史的一种误解。我的同事沃尔夫冈Schäuble (Wolfgang Schäuble)在上一届g20峰会上试图解释这一点。德国公民要想消费,就必须对其公共财政状况有信心。
否则,他们将继续储蓄。
欧洲金融稳定基金(efsf) 2012年到期后,欧洲需要什么样的永久性机制来赋予欧元区应对未来危机的能力?它是否应该像德国提议的那样,包括重组主权债务的条款?
每个人都明白,我们必须有一个适当的危机管理机制。但这是一场我们需要在适当的时候,在和平和平静中进行的辩论。目前没有关于重组的争论。我想我们不想把所有的问题都搞混。
上世纪90年代,我有幸住在巴黎,当时法国有了第一位女总理。我听说有人要搬去马蒂尼翁。你对此表示欢迎吗?
不。我不是要升职。我是来履行我们的承诺的。2011年将是一个巨大的挑战,因为法国将主持八国集团和20国集团,这将使我非常非常忙碌,除非总统另有决定。
你能谈谈g20峰会的优先事项吗?
总统确定的三个优先事项是国际货币秩序:我们是否具备在21世纪真正避免波动并建立一个平衡体系所需要的条件?
第二,市场监管的整个问题,我认为我们在金融领域已经取得了很大进展,也需要在大宗商品领域加以研究。所有种类的原材料,包括二氧化碳配额和农产品,都将在他的议程上。
第三个问题可能是所有参与者的恰当代表,不仅是20国集团,还包括我们需要如何改变机构,以确保它们反映世界各地的再平衡和重新洗牌。