以下是美国东部时间9月14日(周三)上午8点30分，在美国全国广播公司财经频道(CNBC)机构投资者交付Alpha会议上，美国财政部长蒂莫西·盖特纳(Timothy Geithner)接受的独家采访的非官方记录。亚博赞助欧冠
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吉姆·克莱默:好的。让我们不要浪费任何时间。
盖特纳:顺便说一下，我认为这对你不公平。我觉得你有一种禅意，冷静的能力。
吉姆·克莱默:好吧，很明显你在看这个节目，很明显。
好吧。三年前你听到泰勒·马西森说我们以为这一切都过去了。你还整合了一个不良资产救助计划，回想起来非常成功。你做了一个压力测试，我们很多人一开始都很挑剔。结果大获成功。为什么我们又陷入同样的问题?为什么他们不用蓝图来解决?
蒂莫西·盖特纳:你知道，如果你思考一下金融危机的基本教训，就会发现，要彻底解决危机，需要采取一些措施。首先，你必须有一个清晰、明确、统一的承诺，不惜一切代价解决问题。你必须对挑战的规模持开放、诚实和透明的态度，确保世界各地的投资者有能力做出判断，区分不同的机构。有动机提供经济运转所需的资金，你必须使用压倒性的力量。
我们最终做的是——美国当然在早期也落后了。但我们最终所做的是把政治放在一边，有一位来自美国政治体系截然不同传统的新总统和即将离任的总统站在一起，有中央银行和财政部密切合作，做任何必要的事情。正是这种联合行动最终对我们起了决定性的作用。尽管作为一个国家，它在金融救援的早期阶段取得了巨大成功，但我们面临着许多挑战，非常艰难的挑战，我们仍然活在危机的创伤中。
克莱默：我的意思是，局是我们对什么是围垦他们？
盖特纳:我想让我先从美国开始。很明显，我们的增长比我们想象的要弱，比我们希望的要弱。这是为什么呢?这是三件事的结合:你的经济仍在努力降低债务，解决大量的公共危机。这必然会让增长比你希望的更弱，比你希望的更脆弱。还有一系列非常严重的不利冲击:高油价、日本的灾难、欧洲的创伤，加上政府持续的财政拖累，这些都大大削弱了增长。
在这里和欧洲，你已经有了这种非常具有破坏性的政治功能障碍，这让全世界都在想，这个政治体系是否有能力做正确的事情。这对信心是非常不利的。它摧毁了人们对美国的信心，并放大了所有的挑战。
最终你所要做的就是把经济政治之前,你必须把需求在增长——不仅仅是直接的,但长期增长的基本面——政治考量和所有其他的目标之前,我们作为一个国家,这就是我们努力的方向。
吉姆·克莱默:这是你要对他们说的话吗?你又要回去了，这让我很担心。我们的观众非常害怕。你要回欧洲了。你要和主要的部长们进行一对一的谈话。你是否要告诉他们，他们必须明白政治增长是必然的;他们必须集中火力;到目前为止你听到的还不足以让我们走出危机吗?
盖特纳:吉姆，他们可能会邀请我去。出于礼貌，我想还是接受吧。很明显，他们想谈论美国，但他们也想谈论欧洲。作为一个国家，我们在解决这个问题上有着巨大的利益。
现在讲一些关于欧洲的事情，因为这显然是现在最主要的担忧。他们所做的是非常具有挑战性的。他们试图找出如何建立一个更完整的财政、金融和货币联盟的架构。他们试图帮助陷入严重危机的国家实施一系列改革，这些改革可以让他们解决几十年来积累起来的问题，他们有一个可怕的增长问题，他们试图一次性解决所有这些问题。
我认为重要的是，你们看到德国总理安格拉·默克尔昨天说，他们绝对承诺，他们有财政能力和经济能力，尽一切努力把这个国家团结起来。我认为他们意识到他们需要做得更多。他们意识到自己已经落后了。他们认识到，他们将采取更多措施来兑现承诺，确保意大利和西班牙能够为可持续的利率提供资金;希腊、爱尔兰和葡萄牙进行这些改革的国家获得了所需的财政支持;最重要的是，他们清楚地表明——当然他们有能力这样做——他们将支持他们的金融系统，这样他们的系统就可以为这些情况的恢复提供资金。这是你必须要做的三件事。
我认为他们认识到目前的限制和挑战是多么严峻，我认为他们认识到他们将需要做更多的工作来赢得世界的信心，他们有这样做的政治意愿。
吉姆克莱默：昨晚两岸需要超过5亿美元 - 美国美元 - 为了能够满足资金需求。现在我知道欧洲市场已经起来，所以我必须相信有一些意义，这不是一个问题。
难道他们有多米诺骨牌计划？他们有一个花旗集团的计划吗？他们有一个华盛顿互惠猎枪计划？他们是否拥有AIG的计划，他们有一个 - 必须永远不会有一个雷曼兄弟的计划吗？
盖特纳：嗯，想想欧洲。我的意思是，欧洲有更多的放纵他们的机构的传统，支持。他们是更接近我们的，他们的政府。在短短一个人的看法。有没有机会，欧洲的主要国家将让他们的机构是在市场眼中风险。没有机会。
克莱默：脱掉表雷曼？
盖特纳:当然不会，这是不可能的。我记得德国总理在私下会议中对美国反复说过这句话，但她是在公开场合说的。她表示:我们不会出现雷曼兄弟(Lehman Brothers)。我们不打算这么做。
显然，我认为她意识到他们必须做一些工作，确保他们对世界做出可信的承诺。
吉姆·克莱默:这里暴露的是什么?我们听说了我们的货币基金。观众打电话给我说:听着，我们非常担心我们的货币基金处于危险之中。因为他们在法国银行的投资。衍生品。即使在多德-弗兰克法案之后，我们真的知道我们对银行的衍生品敞口有多大吗?以次级债为抵押借款这里有人这么做过吗，我们甚至有能力知道我们的银行在欧洲做什么吗?
蒂莫西·盖特纳:我认为重要的是要把这看作是欧洲的巨大挑战。现在它对我们很重要，因为它增加了信心的缺乏，对风险的担忧。这让每个人都更加犹豫不决。
你知道，想想我们。我们刚刚经历了一场关于美国违约的极具破坏性的辩论。美国当选的领导人公开谈论违约的好处，威胁违约，说这可能是美国走的一条可取之路。
当你让人们去思考那些难以想象的事情时，他们会更害怕，更犹豫。因此，欧洲对我们至关重要，因为在我们仍在从危机中恢复的时候，它增加了全世界的谨慎。
但是，由于我们在危机早期采取的行动，我们的金融体系在应对这些新风险方面，比危机前处于更有利的地位。非常非常强大的地位。在确保他们有更强大的金融基础来应对任何类型的冲击方面，他们遥遥领先于世界其他国家。
不过，作为一个国家，我们有很大的利益帮助欧洲度过难关，我们将尽我们所能帮助他们，让他们更容易，并支持他们。
吉姆·克莱默:他们的银行能通过你的压力测试吗?
盖特纳:我认为这个问题应该问更广泛的投资者群体。我们在美国试图做的是，在非常严格的假设下，提供足够详细的信息，让世界能够做出自己的判断。世界可以决定我们的假设是否足够强硬?你可以做出自己的判断。
这最终改变了美国的局势。再加上我们迫使人们筹集足够的资金来弥补这些损失。
Jim Cramer：今天期刊：新兴巨人看欧洲援助。
我们是否需要全世界集中的援助来帮助欧洲，包括美国的钱，巴西的钱，中国的钱?这在议程上吗?
盖特纳：嗯，很明显，这是一个足够大的事情，为世界其他地区的关系，与世界其他国家在通过这个帮助欧洲一个很大的赌注。你见过我们通过INF支持选择真的非常糟糕，远远超出了他们曾经为我们所做的，为世界各地的其他国家，这就是我们的股权的反映。
当然，美联储愿意提供尽可能多的支持，帮助欧洲央行和国际央行满足这些国家的美元融资需求。
正如我所说，我们非常愿意帮助他们度过难关，但这是他们的挑战，他们有经济和财政能力来应对这一挑战。那些担心这超出他们能力范围的人是错误的。他们在财政和经济上所面临的挑战的规模完全在实力较强的欧洲成员国的能力范围之内。
吉姆·克莱默:太好了。我得告诉你，这太棒了。因为这个房间里的人和家里的人都惊呆了但事实并非如此，所以这很好。我不谈这个了。
现在我们来谈谈你说的经济疲软这个事实。你制定了一个就业计划。《纽约时报》今天给了我们一个臭词:就业税收计划，熟悉的声音。这意味着共和党不会支持这一计划。这个货一到就坏了吗?
盖特纳:绝对不是。我认为，美国国会现在没有理由不采取行动，在短期内帮助加强经济增长。这是保守，谨慎，负责任的做法。你可以把它看作是对欧洲的保护。你可以把它看作是应对未来增长疲软的保险，你必须考虑替代方案。
如果国会和华盛顿没有能力采取行动，那么政策将损害增长。因为在危机的早期阶段，考虑到我们所面临的冲击，财政支持的紧缩力度会更大、更大。
所以生活就是选择，生活就是选择。和我们所做的就是——总统放在一起包,我们认为有一个非常强大的税收优惠和投资,有利于创造就业和经济的现在,我们提出确保——的方式,以确保它没有长期赤字。
对于什么对经济增长有利，人们会有不同的看法，我还没听说过，但如果人们对短期内的持续增长有更好的看法，我们当然会接受。我还没听过。
吉姆·克莱默:好的。
Timothy Geithner：如果他们在十年内获得了更好的报酬，那就不会损害长期增长，这对我们来说重要的事情也是一个国家，那么我们也会对此开放。
吉姆·克莱默:国家能源政策。我们国家的天然气可以使用200年。我们知道那些有很好的就业机会的州实际上正在寻找工人。几周前我去了北达科他州。他们正在找工人。为什么不支持一个计划，一个过渡性的计划，能够把一个方案组合起来，让200万人有工作，让这个国家能源独立，有可能有更清洁的天空，就在这里，就在现在。因为这是工作。与其试图削减你们对石油和天然气的补贴，不如削减这个让人们在这个国家工作的行业。
Timothy Geithner：我不认为有很大的风险，你也可能有优点。我们打开了任何东西。
华盛顿人今天面临的基本当务之急，也是金融危机的基本教训，就是你必须坚持下去。你必须坚持下去。你们说，我们将继续采取一切措施，帮助更多的人重返工作岗位，使经济在短期内变得强劲，直到我们最终度过难关。
我们的基本战略是确保我们正在治愈这场危机造成的损害。正如你们所知，尽管金融领域有所改善，但我们仍有一些路要走。同时，我们要确保使这里成为一个更适合投资的地方，使出口更加强劲，并加强我们的长期基本面。这需要我们做出一些长期的艰难选择。
吉姆·克莱默:但是你在私下和公开的采访中都对人们说，听着，不要超重通货膨胀。我认为特里谢高估了通货膨胀。
但是，在这个计划中，你会做一些扣除，这会使住房危机因为抵押贷款问题变得更糟。
盖特纳:我认为这不太公平。但是你说的变化是这样的
我们已经提出，作为支付现在经济需要的一种方式，在十年内，我们开始限制美国人享受的一些扣减，一些毫无疑问最努力工作但最幸运的美国人享受的扣减。
为什么这是一个好政策?你必须再次考虑替代方案。我们的判断是,人们可以不同意,但我们的判断是,适度的改变的慷慨的税前扣除的一小部分美国人已经对经济增长的风险最小,最小风险的复苏,至少我们面临损害我们的经济和投资。
现在，这不是完美的科学，有些人可能不同意。这是我们的判断。这就是为什么我说，随着时间的推移，如果人们有更好的方法来确保我们在现在重要的事情上投资，我们不会增加我们的长期赤字，我们将对此持开放态度。但我们认为这是一个很好的组合。
吉姆·克莱默:附带权益。这真的是一个重要的问题吗?
为什么这些赚了数十亿美元的人以资本利得的形式支付，而我们其余的人以普通收入支付?
蒂莫西·盖特纳:再说一次，没有人愿意看到税收变化，他们的税收会增加。在税收方面，没有任何选择能吸引所有人。作为一个国家，我们必须对如何量入为出做出判断，我们如何做到这一点——以一种随着时间推移会更加公平的方式。
正如我所说的，作为其中的一部分，我们认为对目前的税收优惠做出适度的改变是有意义的，这些优惠只惠及相对较小的一部分美国人。
如果你不这样做，你必须做三件事之一。你必须决定你要借钱来维持这些。我们不能那样做。你必须决定你要增加别人的税收。你们将提高98%的美国工薪阶层的税收。考虑到他们所承受的压力，这是一件很难解释的事情。或者你必须决定，你要尝试更深入地削减美国中产阶级所依赖的基本福利。
尽管我们认为有很多艰难的事情我们要做医疗保健、医疗福利,政府的其他广泛的功能,做我们能做的是有限的,但是,没有从根本上不公平或不破坏核心这个政府需要做的事情,以确保我们未来的成长。
所以我们正在努力做出这些选择，我们将对这些选择进行良好的辩论，我认为这是一个国家必须进行的辩论。
吉姆。克莱默:好的。现在,疯狂的钱。为什么不呢?闪电。让我们做一个。得了吧，你经常打电话来找我。我接了你的电话。
你刚提到，借位不是正的。我想直截了当地问你，为什么不做十年的?10年的巨额资金，2000亿美元，锁定融资，确保我们不会像欧洲那样出现流动性问题。你告诉我那是
蒂莫西盖特纳：是的，是的。我们追随你的建议。我们现在正在做出审慎的经济工作，这是我们借入10年的10年资金的大约2％。只要我们这样做，我们现在投资它是有道理的，这是不加剧我们的长期赤字的方式。
吉姆·克莱默:1亿到2000亿，一个大胆的数字，或者——
蒂莫西·盖特纳:正如你所知道的，这个方案是4500亿美元，分18个月到2年不等。这是一个非常庞大的一揽子计划，许多经济学家将为GDP增长增加1到2个百分点。我认为这是现实的。这取决于国会最终的行动。但,是的。
吉姆。克莱默:好的。不同于你一年前告诉我的东西。
蒂莫西·盖特纳:你所说的是很好的经济学，现在也说得通，因为经济仍在从危机中恢复，一系列导致增长放缓的事情发生在我们身上。债务危机给人们的信心造成了很大的损害。政府现在要做的负责任的事情是在短期内找到帮助增长的方法。
吉姆。克莱默:好的。利用低利率。让人再融资。房利美和房地美。百分之六十的家庭。
蒂莫西·盖特纳(TIMOTHY GEITHNER):是的。
吉姆·克莱默:你打算怎么做?在这个问题上，我接受肯定的答案。
盖特纳：现在我们有 - 你知道，利率下来了很多，抵押贷款利率，部分是因为一系列的事情，我们没有和美联储做了下来。这是很好的政策，试图帮助保护经济从你有风险，在全国各地的住房价格进一步避免压力。
但是为了达到最大效果你希望人们能够再融资。在座的各位都很清楚有很多事情会阻碍这一进程。我们试图减少这些摩擦。这些都在联邦住房金融局的职权范围内，但正如你们听到的，他们非常愿意尝试解决这些限制，这样你就能看到大量额外的美国人，甚至是现在处于水深的人，进行再融资并利用较低的利率。
吉姆。克莱默:好的。石油价格。你提到过这是在这里发展的主要障碍。相对于经济放缓，石油价格过高。我们是否有可能进行调查，以查明石油是否被对冲基金卡特尔销售?有没有可能是低于边际利率导致石油被囤积，这就是石油价格过高的原因?
盖特纳:我个人的观点是，石油从根本上是由基本面驱动的;在某些时期，金融活动会放大油价的走势。但我认为这主要是由基本面驱动的，你已经看到他们从今年早些时候的峰值回落了相当长的一段时间，我认为这将是有帮助的，因为这将在某种程度上缓解压力。
克莱默：但是这个效果远远超过 -
Timothy Geithner：嗯 -
吉姆·克莱默:美国人支付——这不对吗?
Timothy Geithner：无论如何，我想我会这样说。现在价格下降到他们不太可能对增长的限制和不太可能强迫的程度来说，让我们说，让我们表示限制了世界各地中央银行的活动。
吉姆·克莱默：我们应该在我们不拥有的事情上占用信贷违约吗？
盖特纳:绝对不是。
吉姆。克莱默:为什么?
盖特纳:因为我认为——你知道，关于这个问题有很多争论，当然有很多矛盾和恐惧。但你不想妨碍市场对冲风险的能力。如果你这样做，你会让人们承担更少的风险。这不利于增长，不利于投资，不利于经济活动。当然，这带来了风险，也带来了我们所看到的对系统的挑战。但应对这些挑战的最佳方式是确保系统有足够的资本抵御风险。所以那些承保的人持有足够的资本来抵消他们的承诺。
如果你这样做，你可以成功地减轻人们对所有类型的创新金融工具的担忧，不是所有，而是大部分。
吉姆·克莱默:在我的节目中与许多ceo交谈。他们在海外都有数十亿美元的资金。他们想要恢复，他们想要创造就业机会，他们想要激励措施。你会保证修改遣返税法，把钱弄回来吗?
蒂莫西·盖特纳:在全面税制改革和公司税改革的背景下，它降低了法定税率，扩大了税基，这是美国总统承诺要做的，我们将——你们将看到我们将提出各种方法来加强激励措施，把这些钱带回来。
但我们不打算这样做，遣返公司税制改革之外，因为它的简单原因是它花费了很多钱。在10年内，它的成本在20到800亿美元之间，如果你要这样做，你必须能够支付它，你将如何在跨越的96％的公司提高税收不受遣返中受益的国家？你如何使他们公平向他们提供税收来支付这一点？
所以在企业税改革的背景下，我们可以做很多事情，包括这个，来帮助改善在这个国家的投资激励。
记住,美国的长期增长前景绝大多数取决于一件事,这是确保我们改善激励机制构建和创造更多的事情在这个国家和出口满足巨大需求你会看到接下来的几十年里来自中国、印度、巴西,世界所有的国家。
与其他主要经济体相比，我们更能从新兴市场的长期繁荣中获益，在这些国家需要的东西上，我们的优势更大，优势更多样化。我们要做的是确保税收政策、监管政策、教育、基础设施等所有方面的共同努力，以加强一项战略，使在这个国家投资、建设和创造东西更有吸引力，以满足日益增长的需求。
克莱默：如果你是在中超委员会，你会说，听着，就让我们一起去辛普森 - 鲍尔斯;这是有道理的;它被丢弃;它的时间？
蒂莫西·盖特纳:我认为长期财政改革的最佳模式是辛普森-鲍尔斯模式;它们看起来就像总统在4月份公布的;它们看起来像什么“六人帮”了几周,几个月前,你会看到总统周一提出一个非常详细、全面、平衡的改革在政府长期支出和税收改革,将有助于减少债务,但在我们认为是公平的一种方式。
因此，我认为，所有可信的财政改革模式都存在于这一大堆建议之中。
吉姆。克莱默:好的。贸易协议。它看起来像美国人民 -
盖特纳:在他们之前。
克莱默：哇。我想真正让它所以他们不得不买我们的车，他们买我们的东西。我们买的一切，他们建立。他们为什么不有买我们的东西？
盖特纳：这就是为什么我们应该这样做。如果我们不这样做贸易协定与像韩国等国家，例如，会发生什么？其他国家来，从美国公司采取的市场份额了。
如果我们坐在那里，什么也不做，我们失去的市场份额，机会的美国公司的东西，这里建有不利或侵蚀随着时间的推移。我们相信 - 当然，我们在年初夏觉得这个也一样，但我觉得我们更有信心，现在，我们有共和党和民主党达成协议的战略，以获得这三个法案通过：韩国，哥伦比亚和巴拿马。这些都是对自己的重要，因为他们是在测试好协议。但比这更重要的是，他们给我们一个机会，与世界其他国家进行谈判，并尝试做具有降压美国公司更好爆炸的事情。这是因为当我们证明我们可以立法的协议，那么世界各国将有动力与我们洽谈。直到我们证明我们可以立法他们，他们没有动力去谈判。我们正在努力改变这种状况。
吉姆·克莱默:三年后，欧洲?活着吗?死了吗?有意义吗?
蒂莫西·盖特纳:绝对活着。
吉姆·克莱默:绝对活着?
蒂莫西盖特纳：是的。再次，这不是我的判断。倾听欧洲人。他们致力于一代政治资本来建立欧洲机构。现在，在财政预算政策上，金融体系上不完整，因为你已经看到他们没有建立这种机制，但他们现在正在这样做。而他们搬家 - 我知道它比市场在移动的感觉一点慢，而且他们必须更快地移动。但他们在短短18个月内完成了很多，以弥补初始框架中的差距。他们有一些方法可以去，但他们也在移动。我认为他们承诺做到这一点。他们都在。他们将不得不做任何事情。
吉姆。克莱默:希腊。它必须被拯救吗?德国人必须这么做吗?
盖特纳:要阻止金融危机，你需要改革来修复你的金融系统，在他们的情况下，缩小他们的政府，随着时间的推移让经济更好地增长。它需要时间，除非你有资金支持，否则它不会起作用。这是不可能的。如果不给他们足够的能力和喘息的空间，你就不能期待任何事情发生。
吉姆·克莱默：最后，在9月11日星期五，我们在证券交易所有一个纪念馆。保罗·奥尼尔在那里，财政部长。财政部长告诉我：你知道为什么我们在这个国家没有真正的变化？因为当你说出你的思想时，就像我作为财政部长，并说，你知道是什么？我们必须为我们所做的一切付出代价。最终我们必须有税收增加。繁荣，你被解雇了。
这就是为什么一切都没有改变。人们害怕被解雇。你害怕被解雇吗?
盖特纳:我一直希望……
(笑声)
但我要告诉你一两件事。当你在开始时说，你在一开始亲切，我从来没有做过别的什么。我已经花了我的生活的公共服务，主要是在财务方面，我从来没有在我不得不说的东西我不相信，并没有给什么我认为是正确的打机会的位置。
我完全同意，我认为担任公职的考验是愿意公开面对挑战，公平、明确、坦率和直接地对待你必须做的事情。我一直在努力，我并不完美。但我一直都想这么做。
吉姆·克莱默:但你是一个从不相信政府的人。你是这样的人，至少在银行方面，你有很长的一段历史，说你不能贷出比你现有的更多的钱。
盖特纳：我是一个财政鹰派和资本大鹰 - 银行资本，我相信一切我们已经尝试做此次推出的融火，并开始建立长期的更好的基础是一致这一点。
请记住，抛出金融火灾，您必须在正常时期做你永远不想做的事情。你必须做卓越的事情，真的很难的事情，人们讨厌的事情。但没有替代方案。
您现在看到的替代自然实验。这是如何看？那是怎么感觉到的？最终 - 这是如果你想想政策和金融危机的悖论 - 是你必须做的，使长期财政赤字更健康的东西，现在需要花钱。有没有替代方案。
如果我们在'08的秋季和'09岁的危机中坐在那里，并没有做任何事情，那么辩论是酷炫而最佳的，但总统不愿意采取巨大的政治风险，那么你就会做出可怕的伤害。不仅仅对于全国各地的经济和业务面料，而且对我们的长期财政状况做出了可怕的伤害。
所以我很欣慰，如果你是财政保守主义者，你是财政鹰派，你知道长期债务是不可持续的，你必须愿意，现在，确保你正在做的事情，帮助我们恢复经济。
吉姆·克莱默:好的。最后一个问题:如果你的就业计划没有通过，它是否会大大增加2012年经济衰退的几率?
蒂莫西·盖特纳:如果我们不通过这么大规模、这么强有力的一揽子计划，美国的经济增长将会减弱。毫无疑问。
吉姆·克莱默:但这意味着经济衰退吗?你认为经济衰退的可能性大吗?你会不会告诉总统:看，我们离衰退只有这么近;我们必须完成这件事吗?
Timothy Geithner：让我仔细地说它。如果你看看私人经济学家的平均值，然后考虑未来18个月的美国在美国的增长的出口，我认为他们在很大程度上在现在的2％范围内。2％的百分之低于美国的潜在增长。
增长应该为经济走出更强。你不能击败5％，但它应该是比强。什么这个包会做不只是买你在世界的其他地方看到的，不只是买一些投保的风险，其他的事情都可能发生的创伤一定的保护，我们可以成长，但它将使强劲的经济在短期内。而且，只要你有事情，要确保长期为更好地结合起来是好稳健的货币政策了。
吉姆·克莱默：但是有些人在华盛顿致力于阻止你的计划，说它会征收工作创造者，他们希望这件事在它开始之前死亡。
盖特纳:再次强调，你必须看到这些事情的优点。这一揽子计划是税收改革的混合体，在美国政治体系中得到了广泛的支持，不仅是数年，而且是数周甚至数月。它有一个承诺，确保我们在做这些事情的时候，不会增加更大的赤字。
现在，如果他们有更好的增长，我们可以更好的混合，然后我们应该看看它。没见过。如果他们有更好的方式支付长期的东西，那么我们也会开放。
但治理的考验应该是，你的计划是什么?你的战略是什么?我们今天听到的大多数替代方案都是政治战略，而不是增长战略。我们今天听到的大多数替代方案都是关于神奇的思考——好吧，我不会这么说，但测试应该是什么对增长有利。
吉姆。克莱默:好的。财政部长先生，谢谢你的坦诚，谢谢你催促我们不要再让雷曼破产了。
谢谢你！非常感谢。