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估值主任阿斯沃斯•达摩达兰谈FAANG的股票、经济和值得买入的公司

“在长期内,我认为赢家和输家将在各部门而不是国家的方面看到更多,”纽约商学院教授断言。

不久前,许多投资者认为Wewore的首席执行官Adam Neumann一个精明的有远见。分析师在公开之旅之前将韦沃股票粉碎为“必须购买”。

WeWork被视为为未来办公空间提供了模板,能够满足年轻、灵活的初创公司的需求,他们希望与繁荣城市中志同道合的企业家共享空间,在那里可以收获新想法和潜在客户,并相互授粉。

会出什么问题呢?

纽约斯·斯特恩·斯坦丹金融学院斯蒂尔斯教授表示。即使在去年宣布的公司失误的IPO之前(那么无限期地推迟),Damodaran声称Wework挑战了资产和责任匹配的基本原则。“你有一个坚定的公司,签署昂贵的长期租约,然后将它们转向短期租户,”达摩兰人解释道。“这是一种模型,建立在刀刃的精确精度,设计将容易受到最小的经济动荡的影响。”

达摩达兰对WeWork的担忧早在疫情之前,甚至在该公司首次公开募股(IPO)之前,该公司就暴露了其财务和运营上的关键缺陷。达摩达兰说:“公司的投资理念是由CEO的个性和他是下一个史蒂夫·乔布斯的信念驱动的,而不是合理的估值。”

他估计,ipo前的文件显示,公司估值为140亿美元的一小部分被软银河边安营,高盛(Goldman Sachs)和其他私人投资者预期美元50多亿美元的市值。事后,他甚至承认他的140亿美元IPO时过于慷慨揭露了傲慢的几乎所有人都参与IPO公司的系统性风险。

“另一个关键问题是,”达摩达兰解释说,“估值是由早期投资者支付的价格决定的,当市场开始严重质疑该公司的基本面和预测时,它的估值就像纸牌屋一样崩溃了。”

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达摩达兰教授在看到不合理的事情时总是直言不讳,因为正如他解释的那样,“我首先是一名教师。WeWork是一个典型的例子,说明了投资者区分引人注目的故事叙述和硬性财务指标是多么重要。”识别信号和噪声是达摩达兰工作的核心。

出生于南印度钦奈南部的安全,受过良好教育的家庭,使达赔人能够在美国的教育中追求他的教育。同时在UCLA学习MBA时,Damodaran想象下一步将进入投资银行。

但他的思考在他成为老师的助手时转过身来。他不需要长时间意识到教学是他的呼唤。

达摩达兰是科施纳家族金融教育主席,也是纽约大学斯特恩商学院金融学教授。他曾获得Giblin、Glucksman和Heyman奖学金、David Margolis卓越教学奖学金、Richard L. Rosenthal投资管理和公司财务创新奖。

他对1988年的教学卓越的教学卓越的教学卓越,1990年的纽约州的杰出教学奖,他的MBA学生投票给了他年度最佳教授五次。

除了为各种学术期刊写作外,达摩金还是估值,企业融资和投资管理的几项高度尊敬的学术文本的作者。这有助于获得绰号,“估值院长”。

Damodaran看起来不同于他的许多同事的世界。他倾向于看看拼图的大块,而不是狭隘地关注特定的科目和主题,以了解它们是如何连接的。这使他能够通过最新的推销和未来市场份额的声称分散注意力,而是更多地关注评估公司价值应该是什么的商业模式。

搬到不同的节拍导致他与斯特恩学校争取独特的安排,使他能够达到全球观众。为了返回教学大课程,他被允许自由地在线上传他的课程给任何有兴趣学习的人。

这使得Damodaran在西边改变了他的演讲厅TH.曼哈顿的大街变成了一个全球论坛。他每天收到数百封电子邮件S.并看到了他达成的人的规模,作为潜在的思想态度的非凡机会。

在研究市场、公司和投资者40年之后,今年8月,我终于挤进了这个现代社会的繁忙日程,去看看他是如何看待这些最不寻常的时期的。

您可以与同事不同的方式接近金融和投资。这是为什么?

我在很多事情上涉足,因为我很好奇这么多不同的东西,而不是在任何一个专家。我认为这给了我一个不同的,偏见的偏见。投资时,我觉得与我所知道的公司粘在一起,并不试图对市场和经济作出判断,因为我会更频繁地误。

U.S.经济在哪里?

它遇到了麻烦。关闭经济是一个实验,即世界从未尝试过。这是一个巨大的机器,发动机已关闭。担心的是经济引擎可能无法启动或溅射。到目前为止来自德国的初步证据,斯堪的纳维亚的大部分证据,以及中国的部分地区,他们已经重新开放了备份 - 经验已经比预期更好。韩国更加谨慎,令人恢复较慢。美国是几个月的国家。问题是如果美国经济会扩展其以前的规范。

美国有一个优势其他经济体没有:大型技术股,这一直蓬勃发展并代表着较大的市场部分。他们不需要传统公司依靠运作和创造收入的资本强度。没有这些公司,我们会更深入的麻烦。

这向我暗示,当经济开始备份时,我们将获得一套新的赢家和输家。这不会让每个人都恢复到危机面前的地方。一些最大的公司将甚至更强大,更大,但牺牲较小,竞争对手较小。这应该允许美国经济比世界其他地方更快地回来。但它将带来成本 - 更加重高的经济,由大奖赛主导。

尊敬的经济学家亨利考夫曼认为将有永久性破坏资本,并且在返回危机前水平之前需要一段时间。这将减缓经济的回归到危机前的表现。你同意吗?

也许是这样。但有趣的是。私人风险资本——风险资本资金、首次公开募股(ipo)和其他风险投资——一直相当活跃,这与典型危机期间发生的情况相反。通常都有安全的地方。在这种情况下,公用事业和市盈率较低的公司通常表现良好。但在此次危机期间,情况并非如此。恰恰相反。20年第二季度的风险投资超过了19年第二季度。也许风险资本是在否认或在妄想。但在这次危机中,有一些不同的东西没有把他们吓跑。

一些领先的分配者担心市场的康复感觉更像是熊市集会而不是真正的康复。你怎么认为?

我认为很容易在此基础上驳回市场反弹。但我不这么认为就是这种情况。这是我在跨越时期所表现的最有序的危机。这是一种危机,实际上是镜子的危机:它受到了惩罚的更长,更加成熟的公司,用于支付健康的股息,它已经奖励了年轻,更灵活的公司,这些公司不会支付股息。危机中几乎没有这种情况。我试图想到公用事业远远超过市场的最后一个危机,我无法想到一个。

投资者的希望已经回来了,但商业上的希望还没有。你认为有什么区别?

投资者希望总是在商业希望之前。企业希望等待疫苗。因此,最大的市场风险是释放有效疫苗的延迟和消费者和商业信心下降。市场比我更乐观。但我已经过时了解市场而不是我的信仰,因为我是一个可怕的经济预测。

假设FAANGs +微软继续蓬勃发展,他们将如何帮助经济的其余部分复苏,或者你认为复苏将分两部分进行?

绝大多数新增长都在大科技部门。这些公司是现金机器。和苹果这样的公司将在自由现金流中产生60亿美元,将能够购买有希望的新技术。砖和砂浆零售将会有坏消息,您将每天看到破产。该过程将会有大输家,这将在整个国家和全国各地创造一个非常不均匀的恢复。

您对活跃与被动投资有何看法?

我对积极投资几乎没有信心,至少在今天的对冲基金和共同基金上练习。由于ETF和指数基金已经削弱了十多年以上的一个简单原因:积极投资没有提供货物,而且我认为这不认为这会停止。我认为,这里的最终游戏是我们将看到一群较小的积极管理人员,这是一项一致的投资策略,他实际上为桌面带来了一些东西,而不是相比,以平均回归拯救它们。

我不是沃伦•巴菲特(Warren Buffett)的信徒。但关于沃伦,你可以这么说你知道他相信什么,你知道他做什么都来自于同样的"深思熟虑"这可能不会每次都奏效,但至少他有一个始终如一的哲学。在他的领导下,世界已经发生了变化,这或许可以解释为什么上个世纪对他很有效的措施在这个世纪的大部分时间都没有发挥作用。

对冲基金管理人员似乎有更多的逻辑,以应对危机,然后是其他资产阶级管理者 - 共同基金,ETF,房地产和私募股权。想法?

那是真实的。但是有明确的证据表明,经理可以做的越多,他或她可以做的伤害就越多。更多自由经常违反对冲基金经理。如果这种自由确实提供了对冲基金管理人员竞争优势,并不清楚,以提高性能。没有一个对冲基金经理,我相信我的钱。有一个原因是:许多对冲基金被人们经营,他们的模型和方法是不可占领的。傲慢和市场不会一起去。市场正在剥离其专业知识的专家,我认为看看对冲基金业务如何通过这场危机是有趣的。

你打算写一本关于这次危机的书。

是的。我守信票据了解如何在这场危机中展示奠定基础上的危机,以解释它所在的危机所在的危机,这些危机是在大流行中居住的东西 - 因记忆雾而无偏见。我这样做是这样的,因为我是老师。这是我的激情。和危机是我最新学习的时候。危机帮助我改进我正在考虑市场和估值的想法。每天我都会为标准普尔500指数计算隐含的股票危险溢价。我这样做,而不是听专家和市场战略家,我认为是噪音。

危机期间是否发生过重大事件?

3月23日是美联储宣布的那一天,它正在抛弃私人贷款市场。那时,股权市场的风险价格(股票风险溢价)达到顶峰。几乎到了这一天,我们看到风险资本枢转回市场。截至8月,风险溢价几乎恢复到危机前水平。

当一个人看待美联储实际上支持经济时,几乎没有。我描述了美联储作为盎司向导。它理解力量来自感知,并不总是实际使用这种力量。我给杰罗姆鲍威尔·信誉,他如何利用对驱动市场的权力的看法。我认为这基本上是美联储的作用:在没有实际做出的情况下创造变革。

由于寻求其他资产不可用的屈服,投资者已返回市场的一部分是投资者返回市场的一部分?

我不这么认为。如果这是真的,那么支付更高股息的股票将比股票少或没有股息的股票更好。市场正在建立期望,即今年将在25%的股息减少25%并股票回购。这与在巨大经济衰退期间发生的事情接近。有趣的问题:股息和回购的减少大大是永久性的?

你预期2020年全年gdp是什么?

我们很幸运能够看到低于两位数的下降。但我预计数字介于-10-20%之间。如果第三季度同比下跌15%,我们将很幸运。因此,我的全年预测真的依赖于上一季度的爆发。

是什么让你有理由希望第四季度将是重要的?

我真的不能把手指放在上面。我刚才感觉到更多人表现出更大的流动性,他们在商店,并且经济活动正在增长。我想我们会看到圣诞奖金。

到今年年底,市场会是什么样子?

我认为我们可以看到一年的积极的单位返回。如果发生这种情况,那就是庆祝的原因。

在我最近对全球对冲基金的调查中,全球的配置者预计会出现第二次抛售?你呢?

这一事实如此许多分配者预计第二次抛售让我非常乐观,即不会有一个。它似乎更有令人信服的信念,即投资者将醒来,并意识到他们推动了太高的价格,他们需要卖出。如果发生这种情况,它将不会被情绪驱动,而是由发生的基本事物驱动。

市场上的最坏情况是什么?

病毒甚至比预期更粗糙,即治疗和疫苗是难以捉摸的,如果存在第二和第三波的感染,迫使经济再次关闭。如果是为了发挥作用,我认为我们可以将市场降低25%。但此刻我不会期待这一点。

政府是否拥有资源和火力来处理第二次或第三波的辐射?

不会给未来十年带来巨大的通胀压力。我们已经不得不对在这个问题上投入了多少资金保持警惕。我们已经投入的资金的影响是一个巨大的未知数。

我们是否会看到币的显着通货膨胀或贬低币。对巨大经济衰退的反应似乎触发了显着的通货膨胀 - 几乎相反。

我认为,美联储必须应对的关键问题是,要知道何时停止刺激货币供应,何时开始收紧货币供应。美联储在2008年后做得很好,也许他们会再次这样做……但这还有待观察。但这段时间的支出将超过上次危机期间的支出。我们从未见过如此大规模的流动性注入,也不知道如何管理这种流动性。

你是否担心我们会陷入日本25年以来一直存在的低利率和微薄增长的困境?

我认为欧洲应该更加害怕日本人在大陆上重复的日本经历,而不是美国在美国。因为其人口统计数据不如我们的利益。欧洲经济比我们更脆弱,更加弹性。

你是否担心主权债务危机会重现,就像我们在大萧条之后看到的那样?

我不认为整个南欧都能避免这种情况,那里看起来更像一个新兴市场。北欧可能是最强大的市场区域。

这让欧元造成了分手的风险吗?

是的。当所有国家都采用相同的货币和货币政策时,这种差异很难维持。在政治和经济上,它将带来我们在这里没有的挑战。德国和其他富裕的北欧国家正被要求支持主要是为了拯救南欧的债券。如果出现第二波关门潮,可能会给欧元制度带来可怕的压力。

您将推荐投资者此时此时寻找机会吗?

在短期内,我喜欢中国和越南市场的前景。但在长期之下,我认为赢家和输家将在各部门而不是国家的各个领域看到更多。我们住在全球公司的世界。因此,即使与美国公司为美国公司,他们的成功也会与各自的产业相比,而不是他们所在的地方。如果您是资本光明和灵活性,那么您对更成熟和资本密集型的​​公司都有优势,这就是我将如何区分投资机会。

有几家外国公司你很高吗?

阿里巴巴(Alibaba)、腾讯(Tencent)和京东(JD.com)。我会在世界各地寻找这样的公司。它们可能看起来价格有点高(截至8月底),但将会出现抛售,这将提供买入机会。

你认为目前的投资环境是有吸引力还是风险很大?

挑战和充实往往相伴而生。当环境压力相对较低时,可能就没有那么多被低估的投资机会。当最佳投资机会出现时,不确定性就会加剧。

所以对于做他的家庭作业的有能力的投资者来说,这不是留在边线的时间?

留在边线上从未为我工作,因为我从来没有擅长市场时间 - 何时拔出恐慌然后决定何时适合返回市场。因为我害怕,我不做决定留在市场上。我觉得我需要随时投资。我叫市场时机不可能的梦想。我们都想这样做。但它似乎永远不会工作。

你62年。你可能快退休了。和其他人一样,在经历了如此漫长的牛市之后,你是否认为明智的做法是把一些钱从桌子上拿下来,而不是把钱暴露在未来可能发生的事情上?

我个人并不需要流动性。但如果有,你现在就应该卖掉。如果你有健康问题,担心你的401(k)计划,那么我绝对认为你应该听从你的直觉。如果你晚上睡不着觉,想着自己的投资组合会发生什么变化,那么你已经通过了我所说的“睡眠测试”,这个测试应该告诉你卖出。没有什么投资值得为溃疡或心脏病发作买单。不要听专家的,只需要剥离你需要的一部分,这样你对自己和你的财务稳定感觉更好。休息一下。

你在2008年做了什么?

我向下骑下市场。无论我可能对市场有多不舒服,我都会更好地留在市场上。

市场需要五年时间,以便在2007年回收其前高位。当时回顾一下,您认为这是接近市场崩溃的最佳方式吗?

是的。我确实在我持有的股票之间转移了一些资金。但我还是留在了市场上。当人们在危机中退出市场时,他们真的很难再回来,因为这是一个非常重大的决定。人们很容易陷入困惑,不知道什么时候是再投资的最佳时机。如果有人退出了市场,又想要回来,就把你的决定放在自动驾驶仪上。每三到六个月就把你想再投资的10%放回去。否则,你就坐拥现金了。

Covid危机将导致的永久系统变化是什么?

大型科技公司将变得越来越大,监管机构将重新审视反垄断法问题。亚马逊在新冠疫情爆发前一直主导着市场,想想它现在控制着什么。谷歌和Facebook将更主导在线广告。这可能会扼杀其他独立创新。一个更有趣的问题将是实施反垄断法规的根本原因。它们最初是为了保护消费者。没有亚马逊的顾客会因为购买了亚马逊Prime服务而生气。问题是反垄断法本来就是要分崩离析的TH.世纪企业。我们需要重新考虑这些法律,因此消费者不会受伤。大多数大型科技公司,虽然强大,但不是集团。分手微软或Facebook没有意义。但它可能会发生,影响最大的市场上限公司,因此是市场。

如果大型技术没有分解,他们会被暴露在更大的监管监督吗?

我想是的。这可能不会演变成类似公用事业的监管。我们会采取行动处理涉及政治言论及私隐的事宜。但我确实认为,监管方面的限制会限制它们的发展。

你认为价格控制会起作用吗?

我不这么认为。这些公司现在不收取高价格,至少对其客户来说。在广告商愿意支付高价格的范围内,我认为这将留在他们和公司之间。

任何其他系统的变化可能会发展?

钢铁、石油和煤炭等不那么灵活的传统行业将加速向更灵活的公司转移。制造业将继续输给资本密集度较低、以技术为基础的变化。例如,特斯拉的资本密集度远低于通用汽车。大型劳动密集型制造企业将继续亏损。

你是否担心如果特朗普再次当选,关税可能会干扰资本和创新的自由流动?

贸易战争,无论谁发起他们以及如何发挥作用,都很麻烦,特别是由于公司和国家越来越依赖全球增长。这是一个令人担忧的是,我们在过去的四年里一直生活,市场似乎已经找到了一种与摩擦一起生活的方法。它已经是一个重要的问题,在潮生中移动和流动。我认为美国和中国之间的问题足够深,无论谁是总统,我都会关注这一点。

你担心银行系统是否存在风险?

3月23日,在政府宣布开始其大规模刺激之前,我比现在更关心。当危险资本干涸时,银行系统受到困扰,当银行仅留下风险资本负担时。这就是让银行灾难所灾难的巨大衰退。风险资本留在比赛中,波音公司能够挖掘公司债券市场,这是银行的一个非常积极的迹象。这并不意味着银行没有受到危机的伤害。他们的股票比任何其他部门更多。但我不指望这一刻的银行危机。

担心你的经济会有任何持久的损害吗?

我认为制造业的就业,这是一个永久性的下降螺旋。有两件事会对商业地产造成伤害:更多的远程工作将减少对市中心房产的需求(以及由此产生的所有乘数效应),以及实体零售业的衰落。一种全球性的转变对商业地产不利。这并不意味着它们的价格会在一夜之间下跌。但这将是一个考验,看看零售商是否会像过去那样支付溢价租金。

你将如何评估家庭和政府债务对未来经济的风险?

如果病毒回来,经济随时关闭,我看不出如何避免债务危机。但我不相信将是一个严重的第二波,将关闭整个经济。但如果发生这种情况,银行将遭受前线。它们将是矿井井的金丝雀。再次抛弃银行将是棘手的,其中谎言是一个非常危险的情景。

谢谢你,Aswath。

Eric Uhlfelder在过去的25年里涵盖了全球资本市场和资产管理,撰写了“投资新欧洲”,由Bloomberg Press出版,是国家新闻俱乐部奖的收件人。

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