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大卫罗森伯格:'过度估值将以泪水结束'

他说:“我认为,我们正处于一种尚未被认识到的萧条之中,而不是经济衰退。两者之间的区别就像地震一样。”

一些世界顶级金融人士对经济学家戴维•罗森伯格(David Rosenberg)及其广泛的著作给予了最高的评价。因此,他的合理警告值得注意。

Baupost Group首席执行官赛斯·卡拉曼(Seth Klarman)形容罗森博格“愿意采取相反的观点,总是有确凿的数据支持,对任何有兴趣了解情况的人来说都很有价值。”

Doubleline首席执行官杰弗里•冈拉克解释说:“罗森博格的研究具有广度、深度、客观性和实用性。他提供了“可行的投资建议”。

经济历史学家尼尔·弗格森RIA英特尔去年采访了他称罗森博格的工作“一丝不苟,有一种不可思议的第六感”,在“下一次危机吞没我们之前”,算法永远不会超越这种感觉。

罗森博格和他的10人团队为40个国家的2,600家机构和高净值客户、主权财富基金和家族理财室提供深入的宏观经济分析,帮助他们更好地理解当前的趋势。全球经济和金融市场的未来转变。

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在截至2009年的10年里,罗森博格担任美林加拿大和美林驻纽约的首席经济学家和策略师。在接下来的十年里,他在多伦多精品财富管理公司Gluskin Sheff担任同样的职位,直到2020年1月创立Rosenberg Research。

作为一个天生的反向投资者,罗森博格通常被认为是极其谨慎的,因为在央行积极干预的支持下,市场飙升。在这次采访中,他滔滔地讲述了一个令人头疼的分割问题:飙升的股市和震惊的大流行病经济,拜登的胜利,民主党控制的国会,以及国会大厦的暴动——到目前为止,市场对此不屑一顾。

嗨,大卫。今年年初,美国因新冠肺炎的死亡人数超过了4000人,国会内出现了骚乱,道琼斯指数也在同一天攀升了400点。这到底是怎么回事?

市场没有对国会骚乱或新冠肺炎死亡率做出回应,我并不感到意外。市场正在超速运转,继续对超低利率、大规模财政刺激和已批准在全国推广的新冠疫苗做出反应。

您如何满足民主控制政府对经济和投资的前瞻性影响?

短期内,我预计市场将继续上涨。但进一步看,如果预期的下半年爆炸性增长没有实现,市场可能会开始转跌。另外,请记住,虽然民主党人接管了国会和行政部门,但11月的选举绝不是“蓝色浪潮”。民主党在众议院失去了席位,特朗普总统获得了大量的少数选票。是的,我确实预计会有更积极的支出来应对受损的经济和必要的基础设施需求,这对普通民众来说应该是好消息,但对市场来说未必是好兆头。一个可能的结果是:税收可能会恢复到特朗普减税之前的水平,这将帮助政府开始恢复财政健康,这可能会转化为企业税后利润的下降。

您是否关注当前的市场脱离主街,已寄出股票上涨,当我们看到经济开始恢复时可能会逆转?

是的。这实际上是有可能发生的,因为我们可能会看到利率开始回升,经济刺激的规模最终会放缓。正如利率下降会推高市场倍数,利率上升将产生相反的效果。这表明广泛的指数买家面临着越来越大的风险。正如我刚才提到的,市场预计2021年下半年将出现强劲增长,这是基于多种可能不会发生的情况——包括疫情规模的实质性减少以及消费者和企业支出的急剧增加。

随着Covid-19的传播失去控制,以及破产的可能性飙升,你预计什么时候疫情将不再严重影响经济?

我想到明年的这个时候,我们基本上就会摆脱困境了。

好的。回到现在。黄金一直在1900美元上下徘徊,市场不断刷新纪录,失业率居高不下且不断上升,2020年的国内生产总值(GDP)将出现负增长,前景也不明朗——你如何平衡这一切?

最好的理解方式是从流动性的角度。我认为,我们正在见证的是有史以来最令人印象深刻的流动性泡沫之一。在这个巨大的货币创造环境中,基本面或估值真的不太重要。

所以这个故事主要是关于杰伊·鲍威尔和他在美联储的同事们。我们看到了前所未有的货币增长。2020年,M1增长了66%;M2增长了25%。我们预计2020年经济将收缩4%以上。(编辑注意事项请看《中国日报》的报道1月28日,在采访结束后,商务部对美国经济的初步报告称,2020年美国经济收缩3.5%,为1946年以来最大。这意味着货币供应增长和经济增长之间的差距约为30%。

在过去40年里,这一差距仅为1%左右。从历史上看,货币供应增长比GDP增长快约1%。没有被经济吸收的过剩流动性在金融市场找到了归宿。我相信,这些过高的估值将以悲剧收场。这是一座建在沙上的城堡。

现在让我们来看看财政方面。到2020年,量化宽松和政府直接刺激的组合将接近7万亿美元。截至夏末,疫情和封锁造成的GDP损失接近2.5万亿美元。

在任何一次经济衰退中,我们第一次在夏末看到个人收入以12%的年率增长,这是没有疫情和山姆大叔慷慨相助时的两倍。

因此,当人们试图弄清楚如何理解经济急剧下滑和金融资产创下历史新高的原因时,他们需要认识到,在经济衰退中,政府从未在危机爆发一个月后就投入如此大规模的资金。

你似乎在暗示,散户投资者——从政府向他们提供了过剩的流动性——在很大程度上要对推动股票估值超出理性水平负责。但我们并没有看到机构投资者因为没有基本面投亚博赞助欧冠资意识支撑的反弹而抛售股票。

一半的客户是零售投资者,一半是机构,我可以告诉你零售投资者比我更多的循环机构客户更看涨。因此,如果您没有任何严肃的销售机构,并且25%的市场主要是零售投资者,这些投资者是买家(特别是对大帽的ETF),这足以移动市场。

我认为,可以从花旗集团(Citigroup)前首席执行官查克•普林斯(Chuck Prince)那句臭名昭著的名言中找到对机构情绪的解释:“你必须一直跳舞,直到音乐停止。”我认为专业投资人士认为他们知道何时退出,尽管这种情况以前从未发生过。尽管行动应该由估值、基本面、流动性、市场定位、资金流动、技术面和情绪决定,但恐惧和贪婪似乎总是凌驾于这些明确的指标之上。换句话说:机构投资者只是害怕出售,而散户投资者则在大举买入。

你对价值型股票和增长型股票有什么看法?

虽然价值股已从夏季低点反弹,但仍低于covid - 19之前的价格,而蓝筹股大型成长型股则大幅上涨。后者中的许多迎合了居家经济。疫情肆虐和保持社会距离的时间越长,经济低迷的时间就越长,这些增长股票的表现似乎就越好。因此,拥有突出在线业务的大公司和那些与送货服务或家庭电脑网络连接的公司将继续表现良好。

牢记10%的经济不起作用,90%仍然是。将这些数字与中央银行和政府融入经济的大规模流入。市场与现金齐平。

巨额支出正在推动经济的某些领域,而这正是负担的来源。“居家经济”指的是很多被评为基本公用事业的科技公司,比如微软、谷歌和亚马逊。这些都是非凡的公司,拥有良好的资产负债表和商业模式,能够满足人们的需求。

相比之下,截至年底,金融和能源类股仅占标普500指数市值的12.7%,比两年前的权重少了三分之一,是五年前的近一半。

你担心银行倒闭吗?

我担心的是银行的收益,而不是银行系统。

投资者面临的主要风险是什么?

如果我们能广泛推出一种有效的疫苗,可以遏制病毒,我们可能会看到,对市值巨大、居家经济类股的支持开始减弱。我认为,当这种抛售来袭时,你不会想买那些股票。与此同时,银行、航空公司、游轮公司、酒店和餐饮机构可能会受益。

尽管在第四季度发生了这些价值股票,但他们仍然相对便宜因为他们仍然缺乏短期盈利的可见度。

例如,银行股受到了惩罚,因为我们处在一个零利率环境中,没有可以从中获利的收益率曲线。但我预计大银行会生存下来,因为它们有大量的监管资本。一旦疫苗证明了它的有效性,银行将是一个很好的去处。然而,影子银行业可能就没那么幸运了。

随着银行盈利能力铰接在产量曲线的斜率上,在2020年的产量曲线发生了什么?

2年期和5年期国债息差全年基本持平,徘徊在15个基点左右。2年和10年的传播在大流行爆发时达到了约60个基点的峰值。到8月份,该指数跌至40个基点。但现在在1月初,它的曲线已经超过了90个基点。但请记住,正常的价差是150至200个基点。

即使疫苗开始使经济正常化,我们真的能指望美联储大幅加息,以推动息差和银行盈利能力吗?

美联储不会允许过夜利率急剧上涨。但是,如果我们开始真正的恢复,债券市场,在培养基和产量曲线的延长末端,可能会开始推动利率更高,注意通胀可能伴随着康复,特别是在经济周围的这种流动性晃动。这种产量曲线的陡峭是所有银行都需要变得更有利可图。

你是否特别建议投资者该怎么做?

是的,每天都在我的时事通讯上。我谈到信贷市场,政府债券市场,股票市场,特定国家和货币。我不会告诉你具体的投资策略,但我会讨论行业、部门和宏观策略。

你的建议在2020年有哪些变化?

在危机的早期,我对大多数单个行业都不满意,因为我看到了许多具有跨行业特征的公司。最好的例子是亚马逊:它是一家零售商、一家科技公司还是一家快递公司?很明显这是一种混合动力车。因此,为了应对许多行业之间界限的模糊,我们创建了自己的指数来应对危机:居家股票指数、复苏指数、重新开业指数、疫苗希望指数和支付压力指数。

你自己的指数在2020年的表现如何?它们仍然与投资相关吗?

使用Pro Forma方法,我们开始于1月1日开始表现,留在家庭住宿股票指数上涨+ 39%,恢复指数取得+ 23%,重新开放指数下降-15%,疫苗 - 希望指数增加+ 18%,支付应力指数下跌-8%。

你还有什么建议?

整个8月份,我一直在推荐30年期美国国债,今年前8个月这类国债的价格上涨了25%。自那以后,随着长期利率的上升,这一增幅在年底时降至18%。

我仍看好长期美国国债,认为它是帮助稳定整体表现的投资组合保险。请记住,在任何一个滚动的五年期间,美国国债从未亏损过。就股市而言,在同一周期内,股市下跌的时间占12%。

我也一直推荐黄金和金矿股。全年,前者上涨22%,后者26%。

我也一直在倡导电子商务、云服务、电脑和配件以及配送服务,这是疫情期间的重要支柱。就全年而言,这些行业分别增长了68%、42%、74%和47%。

我也一直在推动科技股。我用这些热门的小组看到的问题粮农组织股票它们的估值已经到了让人流鼻血的地步。

看好这些股票的分析师将它们视为长线股票。因此,随着利率下降,你将收益贴现到现在,它们的估值就会膨胀,尽管我们的GDP已经大幅下降。

我在夏天看好价值股。自那以来,许多国家已恢复到疫情前的水平。由于疫情一直笼罩在复苏的阴影之下,他们仍然遭受着收入能见度低的痛苦。我认为你现在转投价值股不会受到惩罚。但它们没有仲夏时那么明显的好处。

价值型股票是否得到了那些支付健康股息的公司的支持?

并不真地。我发现沃伦巴菲特卖银行很有趣进入黄金。我相信这是一个戒断,利率将保持低位,使银行更加努力赚钱。低利率也是黄金的提升,其历史表现与利率相反。

还要记住,巴里克(Barrick)等金矿公司支付的价格是1.6%。这比你从10年期国债中得到的还多。矿业公司越来越多地由商人而不是地质学家经营,而且他们还在支付红利。此外,这类黄金股票还具有作为一种货币形式的吸引力,政府不能像操纵本国货币那样操纵这种货币。

如果黄金与利率是负相关的,而我们自大衰退以来一直处于低利率环境,那么为什么直到2019年股市飙升时,黄金才真正开始上涨呢?恐惧情绪通常是推动金价上涨的另一个因素,正是这种情绪推动了金价的上涨。

记住,黄金牛市实际上始于六年前。与此同时,实际利率为负已经有一段时间了,这可能会引发通胀和金价上涨。如果通胀随着经济复苏而开始上升,而美联储又对名义利率加以控制,这意味着实际利率将变得更负。这使得黄金成为一种更有吸引力的投资,作为一种独立价值的稳定存储手段,尤其是在黄金年产量通常不超过1%的情况下。与此形成鲜明对比的是,全世界都在印钞票,好像没有明天一样。

你最害怕什么?

首先,我担心国内外社会紧张局势加剧。第二,我担心疫情过去后,中国同世界的关系可能发生重大变化。第三,我们面临着巨大的公共赤字、债务和政府监管,而这一切将如何影响经济的其余部分也非常不清楚。

您对政府的监管转变是什么?

我对有关金融、能源和技术部门的新规定感到担忧。我们也不确定财政政策将会是什么样子。谁来为这些庞大的公共赤字和债务买单?政府和美联储(Federal Reserve)膨胀的资产负债表将如何解决?我认为这意味着我们将不得不转向一个高税收的世界,这可能会阻碍未来的经济增长。

我们如何开始解决现在超过GDP的国家的债务?

这还有待观察。它将涉及一场关于我们如何纠正不断上升的财政压力的辩论,这将因婴儿潮一代的退休需求而加剧,而这是我们为抗击疫情付出的代价之一。这又回到了同样加剧社会紧张局势的收入和财富差距问题。而疫情只会扩大这一差距。

我认为债务问题部分得到了被迫将该国债务货币化的美联储解决问题。这意味着根除债务7万亿美元,由中央银行宽恕。这将是美联储与财政部之间的交易,并不与量化宽松混淆,这是美联储和私营部门之间的交易。这将带来新的通货膨胀时代。

还有什么事让你夜不能寐吗?

我相信我们处于一种尚未认识的抑郁症 - 而不是经济衰退。两者之间的差异是地震。在他们结束后一年内忘记了遗产。至少令人萧条需要长时间的经济增长,普遍存在的产能和对支出和信贷的态度的基本转变。简单地说:一个抑郁症调用行为的世俗变化。

至少在近期到中期,在家工作肯定会成为一种更主流的做法。这将对商业房地产和所有与办公室活动相辅相成的商品和服务产生明显的负面影响,但对互联网基础设施、计算机硬件和视频会议产生积极影响。亚慱体育app城市的工作和生活也将发生深刻的变化。

我们也将看到更多的开放空间的欣赏。总体而言,上班和旅行的人数将大幅减少——这对汽车和办公房地产行业都不是什么好事。

鉴于美联储长期以来一直在减缓经济衰退和破产,你是否认为道德风险的概念已经在企业和投资者中消失了?

很久以前就丢了。当前的这场危机并不是由引发大衰退的不计后果的公司行为引起的。我们经历了一场没有人准备好的流行病,然后我们封锁了经济。我们告诉人们你不能工作;你不能商店。

然而,从更宏观的角度来看:我们经历了一个企业大量举债的周期,不是为了形成资本,而是为了回购股票,以产生每股收益出现牛市的假象。

在过去5年里,没有人谈论企业的实际利润停滞不前,因为每股收益在上升,而股票数量却降至20年来的最低水平。金融工程制造了一种公司盈利强劲的假象,而实际上根本不存在这种假象。

在疫情爆发时,企业本身没有流动性,而且总体企业债务与gdp的比率为50%。所以我们现在冒着道德风险因为我们打开了潘多拉的盒子所有这些新的借债真的是我们一直以来所缺少的。命运在很久以前就注定了。

你是说决策者和企业(有意或无意地)合作破坏经济。请解释一下。

当然。返回2018年,Jay Powell讨论了在3%左右的某处规范利率。当他在2018年12月达到2.5%的情况下,市场普及和每个人都开始担心经济衰退。然后,我们几乎每天都有总统推特关于削减利率的必要性。在20世纪30年代,在这种劣势达到如此萎缩的美联储资金率的最后一个周期。所以我们很久以前就成为了日本。

我们发现,在不正常的环境下试图使利率正常化,会产生不正常的结果。为什么利率达到如此低的水平在近一个世纪是我们窒息太多的债务在几乎每一个层面的社会,我们不允许市场清除无用的,最终会产生一个更健康的企业环境中,可能管理规范化的利率为3%或更高。记住,拥有这样的利率将帮助投资者更好地衡量风险资产的真实价值,从资产泡沫中抽走一些空气。

如今,企业在努力生存的同时,又开始重视营运资本的概念。因此,无论是在个人还是商业领域,都将出现流动性、储蓄和手头现金的根本性转变。

底线:我们所做的每一个财务决定都要求我们认为美联储在我们以前从未见过的规模上扭曲了风险市场。我们一直以更大的良好的名义释放不好的演员。

你还担心其他世俗的变化吗?

全球供应链可能会收缩,在某些情况下,我们可能会看到某些行业的制造业完全回流,例如制药、食品和半导体等被认为属于国家安全领域的高科技行业。

在大流行之前,重点是准时生产,即在生产过程中需要零部件时交付。在大流行后时期,重点可能在某种程度上转向“以防万一”的供应链,强调就近交货和交货的确定性。

你一直在告诉人们开始清算他们的投资组合。请详细说明。

最成功的投资者从不在低点买入,在高点卖出。他们参与了中间的60%而我们远远超过了中间的60%我认为,对于高价值成长型股票的投资者来说,开始获利了结将是谨慎的做法。我现在持有20%的现金,如果出现大幅抛售,我可以增加市场敞口。

没有人会因为盈利而受到伤害,我也不是生活在一个“如果”的反现实世界里。我活在现实中。我不担心我留在桌上的钱。我很高兴我现在的位置,我是否会继续清算完全取决于情况。

再次出现远超10%的大规模抛售的可能性有多大?

市场已经变成了赌场,杰伊·鲍威尔是21点庄家,免费分发筹码,你无法与美联储对抗,我完全理解。一旦美联储开始购买高收益债券,股票市场就与资本结构紧密相连,因此再次大幅下跌的可能性很低。我们会在近期看到另一次调整吗?我不确定。但清理大量泡沫是正常和健康的。我认为10%的抛售很容易看到。

我猜你对市场持谨慎态度。

在去年年底,市场在朝向大流行前达到的情况下,市场是高价的。但在那段时间内,我们已经交易了19岁的比赛,23岁。这对我看到的所有坑洼都很乐观。比上行更多的风险。这就是我一直在提高现金的原因。

谢谢大卫。

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